渡辺敦雄高専特任教授が講演

　制御できるなどという思いは錯覚

　停止しても出し続ける崩壊熱

　渡辺特任教授は、一九七一年に東大工学部を卒業して東芝に入社。原子力事業部に配属され、東京電力福島第一原子力発電所の三、五号機、東北電力女川原発の一号機、中部電力浜岡原発の一、二、三号機の基本設計に携わった。二〇〇五年に高専物質工学科に着任し、〇九年から市消費者協会顧問。

　まず渡辺教授は「この(講演)資料を作った後に、菅(直人)首相の要請で、浜岡原発がとりあえず一旦停止ということで、正直ほっとしたところ」だと話を始め、

「原子力という猛獣を自分の知恵で従えて、皆さんに幸せな生活を送れるようエネルギーを供給しようじゃないかということだったが、今になってみれば、とんでもない錯覚で、原子力というのは大変な獣であったということが分かった」との思いを吐露。

　そして、正しく情報を理解し、ものごとを恐れないと行動につながらないという考えを示し、「最悪の事態、設計用語では、最大想定事故と言うが、今回の場合は炉心が溶融すると、そういう事故をきちっと認識していかなければいけない。それがなければ行動は起こせない。想定外という言葉が言われるが、想定外ではない。僕ら技術者としては、これは非常に屈辱。私達がやってきたことは一体なんだったんだということになる」とした。

　原子力発電所は熱エネルギーで蒸気を発生させタービンを回して発電する。発電原理は火力発電所と同じだが、熱を起こすところが違い、金額で言うと火力発電所で七、八百億円のものが原子力発電所は同規模で五千億円程だという。五千億円のうち三千億円から四千億円が緊急炉心冷却系という、福島第一原発で機能しなかった部分に使われている。

　この緊急炉心冷却系について「これは、私達が設計をやる時、『渡辺君、これは一生に一度でも使ったら挫折だよ』と言われた機械。今回、それも果たせなかったが、『これが働いたら、もう我々終わりだからね。それを働かせないように我々は設計するんだよ』と私は先輩から教わった。今回、こういう意味で原子力発電所が一度でも使ってはいけない機械が、本当は作動してほしかったが、それすらも作動できなかった」と無念の気持ちをにじませた。

　現在、福島第一原発では、夕ービン建屋の地下に溜まった水を処理するため、日本の技術ではできないので、フランスのアレバという会社が濃縮という方法で、推定七万トンの水を濃縮し運び出す予定だという。「想像してもらいたい。七万トンの水。一号機、三号機、四号機があるから、その全部だ」と困難さを指摘した。

　また、五トンから百トンまでのものを吊り下げることのできる天井クレーンについて「想像つかないぐらいの大きさだと思うが、それが粉々になっている。これがプールに落ちて、専門家と話した推定では、三号機では、このプールを貫通して、その下に行っている可能性があり、燃料の部分もどこかへ行っている可能性がある」という。

　さらに、「原子力発電所というのは、コンパクトかつ非常に厳重に出来ていることは間違いないと言われるし、確かに耐える。ところが、耐えれば、それでいいという訳ではない。まず、今回、電源が来なかったことでとんでもないことになった。もっとも現状では電源が来ても、なんにも役に立っていないということがよく分かると思う。それは外側の機械が全部やられたこともあって、電源が来ても残念ながら全然(状況は)変わらない」からだと説明。

　一、二、三号機は圧力容器に燃料が入っていて、四号機は全部取り出し燃料プールにあった状態で地震に遭った。浜岡が廃炉の一号機、二号機は全部燃料プールにあり、点検中だった三号機は圧力容器と燃料プール、四号機、五号機は停止後、全部を燃料プールに移して数年間維持するというが、仮に燃料プールに移した場合でも、百年間は非常時の心配をし続けなければならない。

　「原子炉というのは実は反応が止まってからが勝負。基本的には崩壊熱と呼んでいるが、ここが勝負。ここのところで、きちっと処理をしないと、今回のようなことになる。今回、反応は止まった。核分裂は止まった。これは事実。凄まじい爆発は、なぜ起こったかと言うと、その後の崩壊熱で起こった」と説明。

　ところで、日本列島はプレート境界の真上に位置するにもかかわらず原子力発電所が五十四基もある。最初に原発を造ったアメリカをはじめ、フランス、イギリス、ドイツ、現在ではインドや中国も含み、外国はことごとく地震多発地帯を避けているのに対し、日本では避けようがない。

　「原子炉機器冷却系、海水ポンプなどは施設の外にあり、冠水したら終わり。ポンプは水には強い。しかし、ポンプを動かすための周りの機械には水に弱いものがあり、それらが全部水につかってはならないように設計しなければいけない。せっかくディーゼル発電機があっても、冷却氷が必要とか、冷却するために冷却機が必要とか、海水ポンプが必要とか、ポンフのためにはモーターがいるとか、いっぱいこういうのがある。そしてこれは全部外にある。これがすごく大事なこと。仮に(燃料が)炉心から燃料プールに行ったとしても、燃料プールの冷却系が機能不全に陥ったら終わり。実際に、それが四号機で起きた。四号機の爆発はそこから起きている。つまり、四号機の例から見ると、(浜岡原子力発電所も)決して止めただけでは、燃料をどこかにもっていかない限り、最悪の場合、四号機のような状態になる恐れがあるということを認識しなければいけない」とした。

　崩壊熱は核分裂生成物が安定しようとする時に出す熱で、二分の一が安定した状態になるのを半減期と言い、それがヨウ素の場合は八日間で、二分の一はまだ残っている。セシウム一三七という物質は三十年たたないと二分の「にならない。六十年たっても四分の一だあまり減らないと思った方がいいという。

　「もしも、冷却に失敗すると燃料棒が溶融して放射性物質が拡散する恐れが出てくる。これは浜岡を止めても、こういう恐れがあるということを認識しなければいけない。放射能というのは絶対に消えない。最終的にはガラス固化。ガラスに封じ込める。ガラスだと、数千年もつと言われている。ガラス化というのは陶器を作るということで、高温で土を焼き締めて陶器にしてしまう。そうすると水を含んでも、外に出ないので、とりあえず陶器だけ処理すればいいので、処理の仕方が楽」だとした。

　福島第一原発で起きた水素爆発について「人工ダイヤモンドでジルコニアという言葉を聞いたことがあると思うが、ジルコニアはジルコニウムに水を加えて熱を加えると二水酸化ジルコニウムというのができるが、できる過程で水素が出る。今回こういう反応で水素が発生してしまった。ジルコニウムはどこにあるかというと燃料棒を被覆している燃料被覆管という管がある。これが全部ジルコニウムでできている。非常に熱に強い。ジルコニアは融点二七〇〇度。相当溶けない。これが溶けた。これが溶けたのを炉心溶融と言う。私はメルトダウンと言っているが、崩壊熱のすごさが分かる」と指摘。

　続けて、「(今回の原発事故で)どのぐらいの放射能が出たかと言うと、福島は六・三ベクレルの一〇の十七乗。チェルノブイリ五・二ベクレルの一〇の十八乗の約十分の一と言われている。これは海水の方は考えていない。全てが空中。だから、海水(の分を)入れたら、これ(チェルノブイリを)を超えるとは言わないが、(福島について言われている数値の)倍ぐらいになっているかも知れない」と推測。

　さらに、「妻に言われた質問」だとして、「福島は皆、逃げる逃げると言っているが、広島の原爆はあんなに恐ろしいのに、あれ(原爆)と比べたら(福島は)ずっと爆発の規模が小さい。広島は数カ月後には戻ったでしょ、人が」という問題を提起し、その答えについて。

　「実は広島は出た(放射性物質の)量がこの(福島第一原発の)五百分の一。原爆というのは(放射性物質の)量としては非常に少ない。ただ爆発が核反応しているので、ものすごい大きなエネルギーとなっているが、放射能レベルで見たら何百分の一。福島第一原発で四基あるうちの一基が一日に運転する量は、広島の原爆の百個分。爆発力で見たら広島はすごい。桁違いで(福島とは)比較にならない。逆に放射能のレベルで見たら(原発は)桁違いに大きい。広島の最大被曝線量○・〇一から○・〇三グレイ。グレイという単位は、大体シーベルトと同じだと思ってほしい。要するに(放射線)量が少ない、広島は」

　続けて「学校の基準値が一年間で二十�_シーベルト(に設定された)。これを考察してみた。放射線医療の専門家ではないので、専門家の正しいと思われる意見を少しまとめてみたが、これは主に東大放射線治療チームが出しているホームページから」だと紹介。

　「年間)一〇〇�_シーベルト以下では健康に影響を及ぼすとは、現状は考えてはいないということだ。データがあまりないということで、これはある意味では当然で、そもそも、こういう原子力の事故というのは多くないし、データは少ない。だから、いろんな病気とは違い、放射線に関してはあまりデータがないということを言っている。しかし、今のところは影響はない。ただし、皆さんが目にしているのは全部環境放射線のデータ。つまり外部被曝だ。ところが実際には内部被曝があるということを我々は知っているから、文献から外部被曝と内部被曝は等しいので、学校で子ども達が二〇�_シーベルト浴びたということであれば、実効は四〇�_シーベルト浴びたと思ってくれということを言っている、東大では。実効線量は外部被曝の二倍だということだ」

　さらに「厚生労働省がやっと、我々が出せ出せと言ったものを四月二十八日に出した。原子力発電所の労働者のうち過去三十五年で十人が累積被曝。一年ではない。一生涯で浴びた放射線量に基づき労災認定をした。累積被曝線量は五・二�_から一二九�_(シーベルト)浴びた人が一応、法律的には、放射線によってがんになった、と認められたということだ。これを知っておいてもらいたい。四〇�_シーベルトを子どもが浴びたら、どうなるか。皆が(がんに)なると言っているんではない。確率的に、そういう恐れがあるということを申し上げたい。そういう値に、(四〇�_シーベルトは)入っているということだ」と指摘。

　国立がん研究センターの発表では、一〇〇から二〇〇マイクロシーベルト浴びると一・〇八倍ぐらいのがんになるリスクがある、としている点に触れ、「一万人のうち百人がんになるとすれば、(放射線を浴びた場合では)百八人が、がんになるということ。大した差ではないと思うかも知れないが、(自分の)子どもか孫だったら僕は許容できない。一・〇八倍は結構高い」との思いを述べた。

　続けて、「なぜ放射線が遺伝子を損傷して、がんになりやすいかと言うと、放射線がエネルギーを放つと必ず細胞を損傷する。ピストルの弾を撃ったら、どこかに当たって、必ず遺伝子の一部を損傷する。しかし、人間は強い。回復力があるから、すぐに回復する。しかし、(放射線が)二倍になると(損傷は)比例的に増えていく。受けた傷の数が増えると回復が追いつかず、がんを発症することになる」とした。ただ、発症するかどうかは、人の状態にもよるし確率的な要因による。

　ある数値以下になると全く影響が出ない境を閾値(いきち)というが、がんの場合は、そう考えないというのが半数以上の人の考え方で、放射線量がどんなに少なくてもがんになる確率はあるとわれている。

　「だから、小学生について実質四〇�_(シーベルト)だと言ったのは、いくら緊時でもちょっと問題のある数字」だと憂慮した。

　最後にエネルギーのベストミックスについて。

「ベストミックスは最適な組み合わせという意味。原子力発電所がなくなったら困るだろうな、と誰もが思うのではないか。エネルギーのベストミックスには基本的には安心なエネルギーということが大事。再生が可能か、つまり次々と次のエネルギーが際限なく得ることができるか。それから、二酸化炭素を出さないということ、これも大事だ。そして、他の国に依存しているエネルギーかどうか、それから、効率がいいか、これは絶対必要だ。特に効率は無視できない。ただ今回、これが一番強かったために、そのほかのことを軽視したと思う」と述べた。

　続けて「太陽光と風刀、再生可能なエネルギーとして一番よく言われるものだが、太陽光の発電コストは四十九円ぐらいで結構高い。百万�`ワットの原子力発電所一基分、つまり福島第一原発に四つあるうちの一つと同じ発電量の施設を造るのに、山手線内の面積とほぼ同じぐらいの広さが必要だと言われているし、結構大変だということは知っておいてほしい」。

　また、「代替エネルギーがあるのかという話だが、日本の原子力発電容量は約五千万�`ワット。そして、これは環境省がついこの間(四月下旬に)発表したデータだが、風力発電所が、東北地方だけで原子力発電所の三基分ぐらいあり、日本の(五十四基の)原発の容量は東京電力の(火力や水力も含めた)全体容量と同じだが、ほぼ日本の電力量をまかなえるぐらい、風力だけで大丈夫だとしている。これ環境省が言っていること。さっき容量で言ったが、原発の発電実績は三〇〇〇万�`ワット。一部、定期点検なんかやっているから。そうすると日本の合計は一億五干万�`ワットだから何とかなる。再生可能エネルギ」というのは、やる気になれば、あすにでもできる。原子力のように四十年もかからない」のだという。

　さらに、「もう一つのデータ。世界の原発は四百三十七基で、全部を足した容量を、世界の再生可能エネルギーによる総発電容量が超えた。つまり再生可能工ネルギーで全部の原発よりも電気を起こしているということだ」と説明。

　そして浜岡原発について。「冷却材喪失事故、つまり水がなくなる事故は、単純に電源、非常用電源装置を上に置くとか、消防の電源車を外部に頼んで、ちゃんと確保しているからと、電源さえ確保すれば問題がないように言っているが、今回の事故ではどうか。鉄塔がまず壊れた。受電変電装置、外の発電所から中に取り込む受電装置が水を被った。構内配線がズタズタになった。その結果、そういうものが回復できないという証拠が、今でも東京電力が動いていないことを見れば分かる。ものすごいダメージだった。つまり、非常用電源が出来たから、ポンプ車が来たから、いいっていうものじゃない。発電所って、そんなに単純じゃない、設計が。浜岡の津波対策だが、こういう風に砂丘の高さ一〇�bで、あと五�bぐらいの高さで(防波堤を)やると言っているが、津波って真正面から来ると思っている。これ津波の高さの話だが、(東北地方太平洋沖地震で)大体二〇�bぐらいだ。浜岡原発は川に挟まれているが、川に津波の防波堤を造ることはできない。それからもう一つ、引き潮の問題がある。水がなくなり、冷却水がなくなるということだ。なくなったら冷却できなくなる。設計者は、そういうことを考えている。それが実に、引き潮対策沖合三〇〇�b。浜岡に行った人は分かると思うが取水口が五〇�bぐらい沖合いにある。(引き潮で)三〇〇�b沖合に行ったら、これ福島の実測だが、このぐらいはあるだろうと思わなきゃいけない。そうすると五〇�bぐらいだったらポンプは空になってしまう。考えたらきりがないが、今の中電の主流になっている人達は僕らの設計したものを運転している人達で、設計者じゃない(から、その怖さが分からない)」と説明した。

　また、「想定外だという話があるが、地震は想定されていた。〇九年の経済産業省の審議会では既に指摘されていた」として、東北地方等に予測されていた地震などのデータをスライド映写。

　「東電が言うように本当に想定外なのかと言うと、原子力安全基盤機構という原子力関係の集まりの機関が二〇〇八年に予測したシナリオがあるが、その通りになっている。海水ポンプの損傷で炉心溶融、屋外設備の変圧器の損傷で炉心損傷、軽油タンク等の非常用ディーゼルの電源供給設備の損傷で炉心損傷、全交流電源の喪失が発生した、これが炉心溶融。原子力建屋の解体で炉心損傷…。皆起こっている。この通りになっている。これ、三・一一以降に書いたんじゃない。私達が、こうなるであろうと、こうなったらこうなるであろう、だから、ならないようにしよねと言ったけれど、させてもらえなかった」と説明。

　今回の事故は想定外の未曾有の災害がもたらしたものなどではなく、防ぐことができたかもしれない、いわば人災であることを大いに印象付けて講演を終えた。

【沼朝平成23年5月22日(日)号】

　沼津高専　渡辺敦雄特任教授講演会より

（渡辺敦雄特任教授略歴　一九七一年、東大工学部卒業。同年、東芝入社。原子力事業部に配属され、東京電力福島第一原発三馬五号機、東北電力女川原発一号機、中部電力浜岡原発一、二、三号機の基本設計を担当。　二〇〇五年に沼津高専物質工学科に着任し現在特任教授。〇九年から沼津市消費者協会顧問。）

　厳しい状態続くフクシマ

　聴講者との質疑応答から

　県消費者団体連盟東部支部総会講演会が五月十二日、市立図書館で開かれ、沼津高専物質工学科の渡辺敦雄特任教授による記念講演について同月二十二日に内容を掲載したが、読者の反響が大きいことから、質疑応答の内容についても掲載する。この中で放射能の危険性が三十年間及ぶことを強調した。(注・五月十二日の内容であるため、その後の状況の変化は反映されていない)

　ー建設にあたっては設計者の意図通りに建設されているのか。

　渡辺特任教授　その(設計者の意思)通りに建設がされているかというと、結論から言うと、されていない。そういうデータは実際は非常に難しいが、ひた隠しに…。東京電力も含めて検査結果のデータを隠して(問題化して)いることを見れば、いかに建設がいいかげんかということが、よく分かると思う。隠さざるを得ない。あれが発表されたら大変だから。だから捏造(ねつぞう)した。それが、ついこの間、東京電力でも起こった。非常に悲しいが。

　今、東京電力の(原発の)現場で働いている方達は地元の方で、地元の方が大学で原子力工学を学んできた訳ではないし、物理学を学んできた訳じゃない。で教育を受ける…。(現場に)入る時に放射線教育というのは必ず受けるし、『原子炉とは何か』というのは二日ぐらいかけてやる。これは立派にやっている電力会社は。しかし、(受講する方は)ほとんど聞いてない。私も現場に行っているから分かる。あんな難しい話聞かせても…。で、とにかく最終的には『要は、このバッジ付けて、ピーって鳴ったら出てくりゃいいんだろう』と。そのレベル。

　だから、検査はするけれども、検査の結果を見ると、ずいぶんずさんな工事がされているということで、そういう意味でも、絶対信用できないとは言わないけれども、かなり、そういう(いいかげんな)部分があると思うし、現実には工事現場で働いている人が、そういう事実をインターネットで告白している。実に現場はいいかけんだと。まあ、そのぐらいの感じで、残念ながら。

　原子力発電所の設計者は非常に優秀だと思っている。さっきも斑目(春樹・原子力安全委員会委員長)さんの話をしたけど、ああいうのごろごろしている。最近テレビなんかで出てくるのも数人が東芝の人間。ごろごろしているのを見て、『ああやっぱりすごいのがいたんだな』って思うけど、そういう(優秀な人間の)考え方が(現在の)現場には一つも伝わってない。(原発に従事する)世代が変わったんで考え方も多分変わってしまったと思う。(今働いている)彼らが入社した時には発電所が出来ていた。まあそういう意味で発電所の建設を経験していない人が、運転しているというのも、ちょっと怖い感じがする。

　炉心に残るプルトニウム

　チエルノブイリより多い福島

　ーチェルノブイリは、なぜ爆発したのか。

　渡辺特任教授　チェルノブイリは、まず水素爆発っていうのを起こし、その後にメルトダウンを起こした。メルトダウンというのは炉心が溶融する、すごい熱の塊(かたまり)だと思ってもらいたい。猛烈なエネルギーを持っているものが水の中に入ったらどうなるか。下には水がいっぱいあり、水蒸気爆発というのを起こす。つまり、水が爆発的に水蒸気になる。そうすると、その圧力と熱で、すごい破壊力を持つ。それで爆発したということで、水蒸気爆発が起こった。チェルノブイリでは水蒸気爆発。炉心が落ちて。幸か不幸か、不幸に決まってるが、全て燃料が飛び散った。逆に飛び散ってしまったために溜まってない。だから、そのうち、なんとかなると思うが。

　しかし福島は違う。二万四千年駄目。知っといてほしい。福島は二万四千年。二万四千年って、今から(さかのぼって)みるとネアンデルタール原人の時代。プルトニウムが半分に減るのは二万四千年。(福島には)プルトニウムが五%ぐらいある。プルトニウムの毒性は、二万四千年たたないと半分にならない。半減期が二万四千年だから。しかも、ものすごくある、プルトニウムは。それが炉心に残っている。

　さっき幸か不幸かというのは、そういう意味で、どっちが不幸か分からない。チェルノブイリは全部飛び散った。それで、世界中にばらまいたけれど、今、日本の福島には、もっと多い量がある。たぶんチェルノブイリの十倍ぐらいあると思う。

　移動難しい浜岡の燃料棒

　シナリオ崩れた再処理工場

　ー浜岡の使用を今度止めたが、燃料棒は三年ぐらいたたないと移動できないのでは。三年たったら、それをどこかに移動することが可能なのか。

　渡辺特任教授　結論から言うと、非常に難しい。と言うのは、移動するというのはどういうことかと言うと、二つある。まず自分の原発構内の、どこかに移設して新しくプールに入れるということで、これは移動したことにならない。同じような構内にある訳だから。

　もう一つは、青森の六ヶ所村の再処理工場に持って行くこと。これが原子力事業者の最大のシナリオだった。ところが今、それはもう完全に崩れている。つまり持って行けない。と言うことは移動するという言葉を、もう少し分析した方がいい。

　つまり同じ構内の違う場所に持って行くことは、三年たつと熱量も一万分の一になり、少し余裕があるので、持って行くことが楽になる。それで持って行くことはできるが、危険がなくなるということではない、と思ってもらいたい。移動はできる、しかし、同じ状態だってことだ。燃料を同じように保管するから。(運転を)止めても、最悪の状況は脱することができたけれど危険だということ(は変わらない)。

　原子力技術者は三年後だろうと、危険じゃないなんて言ったら、もうそれは失格だ。そんな人の話は聞かない方がいい。僕の友達は皆、誰もが三十年ぐらいは心配だ(と言っている)。さっき(半減期のグラフを)見て分かるように全然減らない。だから三年後も十年後も関係ない。三年後の話をすれば十年後の話をしているのと同じ。

　自分のため?トモダチ作戦

　対岸の火事ではないアメリカ

　ープルトニウムとストロンチウムが飛んでいるという話もあるが、なぜ分析結果が出ないのか。

　渡辺特任教授　たぶん量が少ない。ストロンチウムは毒性が強いけれど量が少ない。ストロンチウム90は大体半減期が似ている(セシウム１３７と)。確か二十九年だったと思うが、プルトニウムは微量だがアメリカにも飛んでいるというデータがある。プルトニウムはそもそも重いもので…、ものすごく重い。そんなにたくさん外に出てる感じがしない。実際、構内で見たけれども外側では非常に微量で、たぶん検出限界に入っているぐらい。だから僕は、その程度のものしかまだ出てないんだということを信じる。

　ただ、あることはある。プルトニウムがある(出ている)っていうことは、間違いなく炉心が破損しているってこと（注・その後に発表された炉心溶融を、ここで指摘)。炉心にしかないからプルトニウムは。炉心から出るってことだから。だからプルトニウムが発見されていないのは少ないと思った方がいい。

　プルトニウムよりもっと重いアメシウムっていうのがアメリカから発見されたというデータがある。アメリカは、すごい必死で。アリューシャン海流でアラスカからサケが巡って来る。やがてアラスカに帰って行く。つまり日本の放射能をアメリカに持って行って、ばらまくことになる。サケはアメリカで卵を産んで死ぬ。そうなると、アメリカの人は、これは日本の…、対岸の火事じゃない、と思うのは普通のこと。日本だって、もしそうならそう思う。だからアメリカの『トモダチ作戦』ってのは半分以上は自分のためなんじゃないかと。

　放射能汚染対策はガラス固化しか…

　それでも問題残る保管場所

　ーこれだけ原発のことが研究されて、技術の面でも素晴らしいと思ったけれども、後の漏れた時の対応というのが、国でもあまり方向も見えてこない。土なんか、ただ端へ寄せるだけではなくて…。それと今、(放射性物質を吸収させるため)ヒマワリの種をまくなんてことが検討されているようだが、国家として対策が見えないような気がする。

　渡辺特任教授　放射能の汚染を何かするっていうことは、はっきり言うと、もう絶望的。ヒマワリをまいて、それは少しは吸収する。でまた、種をどうするのか。吸収したヒマワリをどうするのか、っていう話。どこへ持って行くのか。どうしようもない。多少は薄まるが、その程度。しかもどのぐらい薄まるか実績も何もない。まずそういう問題がある。

　だから、はっきり言うと、放射能汚染されたものというのは、自然になくなるのを待つか、それからもう一つは、さっき言ったように、できるだけ一カ所にまとめて、できたら焼き固めてガラス化するかしかない。その方法は、実は、六ヶ所村で、まさにその方法を採っている。最終的にはその方法にいく。つまり陶器を作るってことだが、それが、絶望感が出てしまう。あの土の量を考えると。

　それから(フランスの)アレバが別のものを入れて濃縮するっていう説もあり、そういう濃縮することを考えているけど、それを最終的に、またどうするのかって。結局、ガラス固化して埋め込むしかない。だから考えていることは同じこと。さっき言ったように陶器にするっていう。だけど、それしかもうできない。

　じゃあ、それを(具体的に)どうするのかっていうのが、また問題。誰が引き受けるのか。そんな高放射能のものを。例えば東京が引き受けてくれるのか。福島の今回のものを、どこが引き受けてくれるのか。結局、福島のあそこに置こうということになってしまう。

　そうなると、チェルノブイリは飛び散っちゃったけれど、(福島は)永久に残るっていうのは、そういうこと。だから、考えれば考えるほど、さっき言ったように煮ても焼いてもどうしようもない、放射能っていうのは。

　ただ一つできるのは、それ以上行かないように固めることはできる。それがガラス固化って言うけど、皆さん、廃棄物処理で生ごみの溶融炉って聞いたことあると思うが、あれと同じ原理で、灰をさらに千二百度ぐらいにしてガラス化する。例えば陶器状にして地面に置くとか、いろいろ言う。あんな感じにしかできない。

　ヒマワリの種もそれは…、まあ、それは専門家は言わないと思う。ヒマワリの種って慰め(に過ぎない)。そんなこと僕らが言ったら笑われてしまう。だから対策は、さっき言ったように高放射性物質については濃縮をすると、アレバが始めているので、それでしばらく対応せざるを得ない。あれ(濃縮)は誰でも分かる。

　吸着っていうのは、皆さんが臭い取りに冷蔵庫に活性炭を置くのと同じこと。ああいう風に吸収する。それはできるが、それは移動であって、僕らから言うと移動に過ぎない。無くしている訳じゃない。

　汚染された土地には戻らない方が…

　子どもに心配な放射能の影響

　ーガラス固化したところは住めないということですよね。

　渡辺特任教授　今避難している人達が、どのぐらいで戻れるかというと、まあ僕の世代として、生きている間は戻れない。戻らない方がいいと思う。若い人は、もっと駄目。少なくとも子どもは(これから)七十年、八十年生きる。そしたら確実に何%かは(放射能の影響で)がんになる。だから、これはやめた方がいい。

　僕は(文部科学省が)二〇�_シーベルトにしたというのは、本当にちょっと問題だと思う。あれは行政が、なんとか学校を維持したいということで、気持ちは分かるが、なんとも複雑(な気持ち)だ。今の発表は、ほとんどセシウム。で、セシウムだと今と三十年間変わらない。これから三十年間下がらない。『来年は少し下がるだろう』と思ったら大間違い。

　(ここで、「下がるのではないか」といった誰かの声を受け)

　いや、下がらない。僕は(指導している)学生に問題に出しているぐらいだから。二十年後にどのぐらいになるか。ほとんど下がらない、というのが答えだ。

　県内線量への心配は不要

　ただ若い人は敏感になった方が

　ー(静岡県などのように福島から)ちょっと離れたところで生活している私達は、どうしたらいいのか。

　渡辺特任教授　まず一つは、少なくとも汚染と認定されたものは食べない。これはできる。それと逆に、あまりそういうことを言わないもの(食品)は、そんなに心配は要らないということ。こちら(静岡県)の線量率を見ても、それほど高くないので、僕は、そんなに心配は要らないと思っている。私自身、そんなに心配していない。

　ただし、これから妊娠可能性のある方とか、若い男性で、結婚して子どもをもうけるような人は我々以上に敏感になった方がいいと思う。私も実は、下の娘が今、妊娠中で、娘には強く言っている。『お父さん言い過ぎだよ』なんて言われるが、僕はしつこく言っている。嫌われてもいいから言っている。と言うのは、こういう事故があって、それで何か影響を受けたということが、もし少なくともね、百分の一でも可能性があったら、(原発に関わった者として)死ぬに死ねない。特に僕はそういうことは嫌だ。

　水戸にいる長女には水を送ったりね、柿田川の水を。まあ、そこまでやることはないと思うけど、気持ち。親の気持ちとしては、そういうことだ。(静岡県では)放射能に関しては、あまり心配は要らないと思う。で政府もようやく、今、正直なデータを出しているところで、調べれば分かるようなデータを出してきている。

　それからエネルギーについては心配ない。中部電力は必ず頑張る。ただ、皆さんに多少の不便はいくし、お金も少し高くなるかも知れない。

　それからもう一つ、最大の問題は、しばらくガスを使うので二酸化炭素が出ると思う。これはしょうがない。これを止めるとしたら、本当に電気が要らないということになってしまうので、僕は、そこまで言わない。

　ただ、さっきから繰り返しているように、再生可能工ネルギーというのは、あすにでも、入れる気になれば入れられる。だから、そんなに頑張らなくても大丈夫だと思う。十年間ぐらい我慢すれば、きっと、この世の中は変わっていくんじゃないかと思う。だから、そういう風に長い目で、少し安らかに(見る必要がある)。

　とにかく浜岡は一回は制御棒が入るので、まあ三カ月ぐらいは制御棒入れっぱなしだけど。それから冷温停止して核燃料を抜いて、冷温停止状態という形で燃料プールに置く。とりあえず制御棒が入った段階で核分裂はもう起こさないと思うので(その点は)安心だ。

【沼朝平成23年6月5日(日)号】